tous les saints furent choqués par l'enfer et jésus a toujours fait la même réponse: celui qui s'il vivait toujours voudrait toujours commettre son péché
ne peut jamais voir ma face après sa mort, et le salut se décide içi et maintenant et non après la vie sur terre dans une antichambre du jugement particulier rien dans l'écriture ne me permet de te suivre jusque là.

La manière de concilier les deux dogmes est : durant la vie, avant de commettre des péchés ou de tenir bon face à la tentation. Dieu éclaire et soutient les hommes pour le bien notre jugement est opéré par nous même à chaque fois qu'un mal grave est refusé et que l'amour est choisi en acte.

A quoi bon les menaces concernant le voleur qui vient en pleine nuit ou les femmes sans huile dans leur lampe si Dieu offre une deuxième chance juste avant le jugement. Ta citation de sainte Faustine est très belle. Elle me fait penser à l'histoire du curé d'ars et du suicidé qui a regretté entre le pont et l'eau. Cela concerne des exceptions et non la règle générale, par mode d'exception on peut par notre prière si nous mêmes nous sommes dans la grâce divine, sauver in extremis des futurs candidats pour l'enfer.

Mais cela est une exception par la règle générale. Jésus a menacé et prévenu que la vie est sérieuse que chaque acte peut avoir des conséquences fatales à chaque minute un pécheur peut trouver le salut et un juste peut retomber dans le péché mortel. Mais l'espoir en la miséricorde est en cette vie et tout de suite pas après la mort et avant le jugement.
Amicalement
Antoine

Auteur: Arnaud Dumouch (---.88.238.244.codenet.be)
Date:   29/12/2003 17:08

Cher Antoine,

D'après les Evangiles, le seul péché mortel qui conduit en enfer est le blasphème contre l'Esprit Saint.

Ce péché, visiblement est rare ICI-BAS. Jésus le décrit chez de grands théologiens juifs, des pharisiens intelligents et très vertueux qui décident de le mettre à mort en toute connaissance de sa mission divine.
Pourquoi le péché contre l'Esprit est-il rare? Car, ici-bas, sauf exceptions notables, deux choses empêchent la totale liberté de ce choix:
1- L'IGNORANCE: La grande majorité des humains qui vivent sur terre depuis que le monde est monde n'a jamais même entendu parlé de l'amour de Dieu. De nos jours, par exemple, beaucoup sont REELLEMENT PERSUADES, à travers la parole de faux scientifiques, qu'il n'y a rien d'autre que la vie terrestre.
En conséquence, beaucoup de femmes avortent "pour le bien de leur enfant, sincèrement, "parce que donner la vie, c'est donner la mort". Si tu regardes les chrétiens, tu ne verras que peu d'hommes qui soupçonnent la nature de l'amour de Dieu
2- LA FAIBLESSE: Beaucoup de péchés mortels, pour saint Paul (le fameux aiguillon dans sa chair), pour moi comme pour toi sans doute, sont dû à la faiblesse. Or la faiblesse diminue la liberté des choix.

Ainsi, pour que l'homme choisisse en toute justice son destin éternel, il faut bien qu'il soit à moment donné délivré de l'IGNORANCE et de la
FAIBLESSE. Je pense qu'il n'y a au monde qu'une seule personne qui aurait pu être dispensée de la Parousie du Christ dans sa gloire: c'est la Vierge Marie. Elle est la seule à avoir perçu en pleinitude ce qui était en jeu. Mais, je n'imagine pas qu'elle ait pu en être privé.
Arnaud

Cher Arnaud

>> l'église enseigne t elle que seul le péché contre l'Esprit entraîne la damnation ? où trouver cela ?

on ne peut se faire le juge de nos frères, on ne peut jauger, peser ,  leur culpabilité. Saint Paul dit que, par exemple les sorciers, les meurtriers, les pédérastes n'hériteront pas du Royaume, tu pars du principe, si je comprends ton analyse, que l'immense majorité des  sorciers, des meurtriers, et des pédérastes, pour prendre ces cas là , commettent des actes graves et mortels (pour la vie de leur âme), tout en étant persuadés que ce qu'ils font est bon  ou du moins n'est pas grave, on ne peut pas être dans leur tête. Je crois que Dieu donne la lumière dès cette vie. Ils choisissent le mal dès cette vie de toute manière , Jésus a dit que  l'on ne serait pas jugé par une grille de commandements extérieure à nous même et venant de Dieu

"vous serez juger par la même mesure que vous utilisez pour juger les autres"

celui qui trouve que se faire tuer  par un autre est un acte sans gravité ne commet pas de faute si lui même tue (pour autant que sa conscience erronée ne le soit dans l'erreur par sa faute). idem pour le sorcier et le pédéraste

Tu sais que  la porte du ciel réside dans le respect des 10 commandements: (aimer Jésus c'est accomplir ce qu'il nous demande). Tu vois tes contemporains les violer en masse. Tu conclues que tous vont en masse en enfer donc tu reviens en arrière et tu dis ce n'est pas possible. Il doit y avoir une solution et ta solution ressemble à une négation du mal = ils ne font pas vraiment le mal parce qu'ils ne savent pas ce qu'ils font ou ils sont trop faibles pour faire autrement ou trop aveuglés pour savoir qu'il convient de faire autrement.

pour ma part je me contente:
- des paroles de Jésus
- de l'interprétation unanimes des pères de l'église des phrases de Jésus disant
"il y a beaucoup de personnes voudront entrer au paradis et qui ne le pourront pas et le chemin qui mène à l'enfer est le chemin le plus fréquenté"
- de l'interprétation très largement majoritaire de tous les saints et tous les mystiques, concernant le grand nombre des damnés parmi les hommes

Amicalement
Antoine

je repensais à toi en lisant luc 21, 35: "Prenez garde à vous-mêmes, de peur que vos cœurs ne s'alourdissent dans les excès de table, l'ivrognerie et les soucis de la vie, et que ce jour ne fonde sur vous à l'improviste, 35 comme un filet; car il viendra sur tous ceux qui habitent sur la face de la terre entière. 36 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous soyez en état d'échapper à tout ce qui doit arriver et de vous maintenir devant le Fils de l'homme. "

à d'autres endroits Jésus donne l'information que nous serons surpris et nous n'aurons pas le temps de nous préparer au jugement, tel nous serons à ce moment là tel sera notre destinée

Comment trouver des passages qui annulent cette mise en garde des passages qui disent soyez tranquille, on vous mettra face à vos choix pour vous demander un e confirmation de ce que vous voulez vraiment.

Si je t'ai compris, tu souhaites comprendre comment chacun peut avoir le moyen de se prononcer pour ou contre l'amour en cette vie, et tu penses que ce choix en toute connaissance n'est pas donné en cette vie qu'il n'est pas donné pour tous, en pleine lumière,
mais qu'il est donné juste après que l'usage du corps nous soit retiré ?

pour ma part, je crois que la choix reste toujours la conscience de la personne face à elle même le papou face à sa conscience de papou
et Arnaud Dumouch face à lui même avec toutes ses connaissances théologiques.

tu as bien plus reçu que le papou qui ignore Jésus mais dans les deux cas c'est votre propre conscience qui vous jugera, chacun verra si l'amour est vivant en lui ou s'il a le sang de l'amour sur les mains dans ce dernier cas, la personne désire fuir Dieu qui est amour, fuir sa victime et fuir son crime

Amicalement

Antoine