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Rituel
Visitation pour la vie |
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Auteur |
Message |
Olivier JC Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
264
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Posté le: Mer 1 Juin à
18:44 |
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Dites-moi, je viens de
rejeter un coup d'oeil plus approfondi sur la site Visitation
pour la vie. Est-ce que les deux rituels proposés ont été
approuvé par un évêque ? Je pense que ce serait une bonne
chose d'obtenir une telle approbation.
Qu'en est-il
? | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Jeu 2 Juin à
16:25 |
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Cher Olivier,
non il
n'y a pas d'approbation , ils ne peuvent être dit qu'en privé
il en est de même pour le chapelet de la Très Sainte
Trinité pour la vie dans la chapelle le chapelet est
basé sur les mystères issus de la bible et les rituels ne sont
que des conseils rien de plus d'ailleurs lorqu'on les lit
on le comprend aisément Arnaud dit vous pouvez par exemple
faire comme ci ou comme ca cela parait clair qu'il n'y a
pas de formulation précise quant à la façon de
pratiquer
Fraternellement Que la très Sainte Trinité
vous bénisse _________________ nadine | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 2 Juin à
16:58 |
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Chère Nadine, Mais vous
savez que la doctrine sous jacente peut être enseignée,
jusqu'à plusample décision (Deux Imprimatur et Nihil
Obstat).
Cher Olivier, si un jour vous arriver à
trouver un membre de la CTI, cela vaudra le coup de pousser
plus loin les
investigations... _________________ Arnaud | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Jeu 2 Juin à
21:23 |
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Cher Arnaud
vous
dites "mais vous savez que la doctrine sous jacente
peut-être enseignée jusqu'à plus ample décision (2 imprimatur
et nihil obstat)"
je suis inculte sans doute mais je ne
savais pas.
et vous parlez à Olivier de CTI je suppose
que ce sont ceux qui donnent les Imprimatur ou je me trompe
? Fraternellement que la très Sainte Trinité vous
bénisse _________________ nadine | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 2 Juin à
21:42 |
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Chère Nadine, La Commission Théologique
Internationale réunit des théologiens catholiques du
monde entier.
Sur l'ordre de Jean-Paul II, elle
discute jusqu'en 2009 de la question des enfants morts sans
baptême.
Et il serait intéressant qu'elle soit mise au
courant de cette hypothèse, parmi d'autre. Confiez cela, c'est
important, aux petits, dans la prière.
Le nihil obstat est un avis
diocésain qui signifie: "Pas
de contradiction avec le dogme de la foi".
L'"Imprimatur" est une
autorisation officielle et canonique d'enseigner et de
répandre une hypothèse théologique. C'est ce que fait ce site.
Il le fait donc en toute légalité
canonique. _________________ Arnaud | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Jeu 2 Juin à
22:48 |
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Cher Arnaud je n'en
doutais pas mais pour les rituels , j'avais juste en tête , la
position de les réciter en privé mais je ne remettais pas en
question du tout les Imprimatur que vous avez
reçues.
fraternellement Que la très Sainte Trinité
vous bénisse _________________ nadine | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Ven 3 Juin à
7:30 |
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Chère Nadine, Du coup,
il n'y a pas vraiment besoin d'autre autorisation pour les
rituels qui sont de simples
conséquences. _________________ Arnaud | |
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Philippe Nouveau
Inscrit le: 08 Juil
2005 Messages: 15
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Posté le: Mar 12 Juil à
13:56 |
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Cher Arnaud. Quand à
l'adoption d'un enfant avorté, soyons prudent et ne partons
pas dans l'imaginaire. Vous le savez, j'ai rencontré un de ces
enfants après sa mort. Mon intention était de l'adopter et
d'en faire un de mes fils, mais lui a continué à m'appeler :
Philippe. J'en ai eu un chagrin d'enfant, c'est le cas de le
dire. Mais sans doute que ses parents se sont repentis, et où
est-ce écrit que des parents qui ont avorté sont ensuite privé
de leur droit paternel s'il change d'attitude ? ne serait-il
pas plus chrétien d'être des réconciliateurs entre l'enfant et
les parents ? Ou alors il faut esperer une damnation des
parents afin d'adopter l'enfant laissé seul, mais là ça
devient franchement malsain et où est alors l'esperance
chrétienne ? Pour les hommes et les femmes frustrés de n'avoir
pas eu d'enfants, le Seigneur a sans doute une solution
merveilleuse, n'en doutons pas. Mais pas une solution qui
implique la punition ou la damnation de son frère ou de sa
soeur. _________________ cordialement. Philippe. | |
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Philippe Nouveau
Inscrit le: 08 Juil
2005 Messages: 15
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Posté le: Mar 12 Juil à
14:11 |
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Autre chose:
Un
curé a dit devant un de mes amis, que selon une mystique
(laquelle?), ceux qui avortent vont droit en enfer, et ceux
qui s'en confesse iront au purgatoire jusqu'àla fin du monde.
Une autre mystique (Margueritte pour ne pas la nommer)
fait dire au christ que pour chaque avortement cent vies
coupables le paieront de leur éternité. Ces propos me laissent
blême de colère. Comment les meilleurs retournent au paganisme
haineux sous l'apparence de la plus grande piété! Le christ
peut brandir sa lance, mais toujours pour inciter notre propre
miséricorde et non se réjouir du chatiment de son
frère. _________________ cordialement. Philippe. | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Mar 12 Juil à
14:31 |
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Cher Philippe , nous ne
vous demandons pas de partir dans
l'imaginaire
Plusieurs prêtres sont au courant et
trouvent l'idée de Visitation pour la vie bonne et de plus un
prêtre parmi eux réalise le baptême des enfants avortés et non
conçu par faute de port du Stérilet nous ne sommes pas dans
l'invention et avons des avis écclésiastiques.
et je me
permets de vous rappeler et ce n'est un secret pour aucun
catholique ni chrétien d'ailleurs que lorsqu'on a commis un
meurtre (péché mortel ) s'il n'est pas confessé avant la mort
le cathéchisme de l'Eglise catholique dit qu'on va tout droit
en enfer maintenant tous ces propos de Mystiques très vagues
ne sont que des propos de mystiques non canonisés donc il vaut
mieux les prendre à leur juste valeur et les tenir pour ce
qu'ils sont Fraternellement que la très Sainte Trinité
vous bénisse
_________________ nadine | |
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Philippe Nouveau
Inscrit le: 08 Juil
2005 Messages: 15
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Posté le: Mar 12 Juil à
14:46 |
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Nadine. Pour le
baptême, oui, très bonne idée. Pour l'adoption d'un de ses
enfants, il faut y regarder à deux fois. Et pour ce qui est du
péché mortel et sa suite formel et objective encore d'accord
avec vous, mais j'ai écrit:
Citation: |
Le christ peut brandir sa lance, mais
toujours pour inciter notre propre miséricorde et non se
réjouir du chatiment de son
frère. | _________________ cordialement. Philippe. | |
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Philippe Nouveau
Inscrit le: 08 Juil
2005 Messages: 15
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Posté le: Mar 12 Juil à
14:53 |
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Nadine. Et le
témoignage sur David dans : "VISITATION POUR LA VIE" est de
moi. 15 ans plus tard, si je devais avoir un sentiment
vis-à-vis de la mère, ce serait une sainte jalousie au regard
des fruits de sainteté qu'elle porte. On est loin de la
damnation, du purgatoire ad-vitam ou de la déchéance du droit
parental. _________________ cordialement. Philippe. | |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Mar 12 Juil à
15:06 |
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nadine a
écrit: |
Plusieurs prêtres sont au courant et
trouvent l'idée de Visitation pour la vie bonne et de
plus un prêtre parmi eux réalise le baptême des enfants
avortés et non conçu par
faute de port du Stérilet nous ne sommes pas dans
l'invention et avons des avis
écclésiastiques. | Chère Nadine, Pour les enfants avortés,
c'est une bonne initiative de votre part, mais pour les
enfants non-conçus!! là je trouve que c'est aller un peu trop
loin!
je ne suis pas d'accord! Et si des prêtres vous
soutiennent, ce ne peut être qu'à titre privé. J'en ai entendu
plus d'un dire des énormités...
Je pense qu'un discernement est nécessaire à ce
sujet, et sur de nombreuses années.
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Mar 12 Juil à
15:35 |
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Cher Philippe
oui
bien sûr j'ai lu puisque je suis la marraine du site mais tous
les parents ne sont hélas pas comme vous et ne croient pas un
instant à la présence de l'âme dans le foetus. Nous
adoptons de façon anonyme je m'explique En ce qui me
concerne (car chacun est libre de choisir sa cérémonie), je
demande que 2 petits avortés par jour recoivent le baptême de
désir pendant la Messe quotidienne à laquelle j'assiste j'ai
laissé venir les prénoms naturellement en moi avant d'y aller
ou je choisi le prénom du Saint du jour et pendant la Messe
ces 2 petits âmes recoivent le baptême de désir par Jésus qui
les fait passer des limbes au Paradis c'est ce que je demande
dans mon coeur( pas explicité de cette façon mais cela n'a pas
d'importance) et pour ce qui est de l'aspersion d'eau je la
fait groupée le jour d'une grande fête de l'Eglise et ceci sur
conseil du prêtre qui pratique le baptême de désir sur les
femmes ayant avortées même par fausses couches car l'aspersion
ne peut avoir lieu il va de soit pendant la Messe quand
j'adopte , d'ailleurs ma prochaine cérémonie d'aspersion aura
lieu le 16 juillet jour de la fête de Notre Dame du Mont
Carmel et la première que j'ai faite c'était le jour de la
fête de Saint Jean Baptiste car j'avais reçu le conseil de ce
prêtre quelques jours avant. En aucun cas les parents qui
ont commis des avortements ne sont lésés car ne sont baptisés
que ceux qui sont dans les limbes et c'est Dieu qui choisi
ceux qui entre au Paradis .
j'espère avoir répondu à
votre angoisse de nous voir faire n'importe quoi ce qui est
loin d'être le cas
Fraternellement que la très
Sainte Trinité vous bénisse
_________________ nadine | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Mar 12 Juil à
15:41 |
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Cher Louis Le débat est
en cours de façon officielle au Vatican en ce qui concerne la
conduite à adopter pour le bien de l'âma de tous les petits
avortés, la commission rendra sa conclusion en 2009 Jusquà
cette date nous sommes libres de faire des oeuvres de
miséricorde sous la forme que nous souhaitons envers ces
petits le cas n'étant pas prévu par le Magistère Et
sincèrement je ne crois pas que demander le baptême et
d'adopter des petits pour leur permettre d'entrer au Paradis
soit un acte malveillant jusqu'à preuve du
contraire Fraternellement que la très Sainte Trinité
vous bénisse
_________________ nadine | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Mar 12 Juil à
15:45 |
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Cher Louis ,
Si le
coeur vous en dit allez voir le débat qui a déjà eu lieu sur
le thème de la preuve théologique de l'animation de l'âme des
enfants car je ne peux pas tout réexpliquer ici il se
trouve sur le site de Visitation à la rubrique " forum sur ce
thème"
Fraternellement que la très Sainte Trinité
vous bénisse
_________________ nadine | |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Mar 12 Juil à
15:55 |
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nadine a
écrit: |
Et sincèrement je ne crois pas que
demander le baptême et d'adopter des petits pour leur
permettre d'entrer au Paradis soit un acte malveillant
jusqu'à preuve du contraire
| Je n'ai jamais dit ça! Je parlais des
enfants non-conçus! dans ce cas vous baptiseriez du vide, car
rien n'existe! c'est une drôle d'idée quand même!
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Mar 12 Juil à
16:04 |
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Cher Louis
je ne
peux que vous conseiller de méditer le mystère de la
Visitation
Fraternellement que la très Sainte
Trinité vous bénisse
_________________ nadine | |
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Seb Passionné
Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages:
263
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Posté le: Mar 12 Juil à
16:59 |
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Louis a
écrit: |
nadine a
écrit: |
Et sincèrement je ne crois pas
que demander le baptême et d'adopter des petits
pour leur permettre d'entrer au Paradis soit un
acte malveillant jusqu'à preuve du
contraire
| Je n'ai jamais dit ça! Je parlais
des enfants non-conçus! dans ce cas vous baptiseriez du
vide, car rien n'existe! c'est une drôle d'idée quand
même!
|
Ouais je me suis toujours demander
pourquoi l'eglise était contre le préservatif car justement a
mes yeux sa empechait la creation d'un
enfant. _________________ ^^ | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Mar 12 Juil à
18:02 |
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Cher Seb
Car la
procréation est une volonté de Dieu et que mettre un
préservatif est faire obstacle à cette
volonté
Fraternellement Que la très Sainte Trinité
vous bénisse
_________________ nadine | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages:
596 Localisation: France
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Posté le: Mar 12 Juil à
18:16 |
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Cher
Philippe
Citation: |
Une autre mystique (Margueritte pour ne
pas la nommer) fait dire au christ que pour chaque
avortement cent vies coupables le paieront de leur
éternité |
Ne soyez pas blême de colère. Vous,
vous connaissez mon témoignage et pour les autres
participants, et bien .....je vais le leur dire. Sur le
site "Visitation", je suis le "Pierre B", le deuxième
témoignage. Vous allez me dire, oui mais, j'ai baptisé des
enfants suite à avortement thérapeutique, médicalisé. C'est
exact, sauf que si vous lisez bien, vous verrez un 3ème enfant
sauvé des lymbes, qui lui n'était pas thérapeutique. Ce ne
sont pas les enfants des autres, du moins les deux premiers
(cela m'a fait souffrir 15 ans !!! et je vous prie de croire
que ce n'est pas du gâteau). En lisant, mon témoignage, vous
comprendrez que je leur ai parlé, et qu'ils vont très bien et
sont (les trois) en super pleine forme, tout come
David.
Concernant cette mustique "Margueritte" , si
nous pensons à la même, vous savez très bien , tout comme moi,
que ce n'est pas une mystique, et qu'elle n'a jamais
revendiqué ce titre. C'est une "voyante" belge, mais "voyante"
comme il y en a des dizaines et centaines dans le monde; les
communications spirites ne sont pas mortes mon cher Philippe,
elles reprennent plus que jamais de la vigueur. Et nous savons
bien pourquoi. Aussi, ne vous laissez pas manipuler
l'esprit par ce genre de personnages plus ou moins
sulfureux. Concernant le baptème de désir, je le fais
chaque jour et j'en suis plus qu'heureux, j'ai une immense
famille au Ciel qui m'aime et qui m'attend. Si je dois
aller en enfer pour cela et bien... allons-y, cela ne me fait
pas peur; je connais MON JESUS et il me connait. Nadine
vous a largement expliqué la position favorable de l'Eglise et
ce ne sont pas qqs trublions grincheux (jaloux?) guidés par
l'envie orgueilleuse qui me feront cesser.
Mon cher
Philippe, je vous aime beaucoup, c'est grâce à votre audace
que j'ai commencé à donner ce témoignage, cité
ci-dessus. Mais ne vous laissez pas envahir par cet esprit
mauvais, qui veut à toutes fins, que ce que nous faisons
s'arrête. Il enrage de tous les pors de la peau le Diable
hurlant, car nous sauvons des âmes qu'il croyait en sa
possession définitive. jamais, je dis bien jamais, il ne
pourra me faire arrêter mes très chers baptèmes de désirs
d'enfants avortés, donc qui existent bel et bien. Ceci est
prouvé et plus que prouvé; tout est expliqué sur le site, sur
les forums.
Cher Louis
Citation: |
Je parlais des enfants non-conçus! dans
ce cas vous baptiseriez du vide, car rien n'existe!
c'est une drôle d'idée quand
même | Vous
nous prenez donc pour de purs cinglés pour prétendre que nous
baptisons des bouts de bois; ce serait cela, je les mettrais
eu feu.
Chers Louis, Philippe et chers Tous. Il y a
des enfants qui souffrent dans les lymbes. Il ya des femmes,
des mères (car qui a avorté est et reste pour l'éternité
Mère). Si vous êtes catholiques et vous lêtes, vous ne
tergiversez pas une seconde, vous faîtes tout ce qui est votre
pouvoir pour les sauver. Il se trouve que ces baptèmes sont
au pouvoir de qui que ce soit, de monsieur tout le monde. Et
cela enrage le Diable, "comme un beau diable", car il voit
avec ses yeux perçants, La Jérusalen Céleste se repeupler à
une vitesse supérieure à celle qu'il avait
manigancé.
Chers Philippe et Louis, je vous demande
pardon si je vous ai choqué, pardon pour le ton de ce post
révolté. Je réagis comme une mère à qui on veut enlever ses
enfants: et c'est bien de cela qu'il sagit, car si on applique
votre raisonnement à la lettre, on m'enlève mes
enfants. Mais il est très clair que le malin est rentré en
scène et qu'il essaye de vous metrre dans son camp. Mais je
sais très bien qu'il n'y arrivera jamais, j'ai entière
Confiance en Dieu qui permet cela. Vous n'êtes pas les
seuls à ou à avoir été attaqués par le malin de cette façon.
je l'ai moi-même été et le serais encore. Mais devise Patience
Confiance, Persévérance, (tout en Dieu) tiendra toujours la
route.
toute mon amitié à vous
tous Christian _________________ Honneur et Gloire à
Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Philippe Nouveau
Inscrit le: 08 Juil
2005 Messages: 15
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Posté le: Mar 12 Juil à
19:54 |
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Cher Christian. Le terme
: "blême de colère" vient de la petite Thérèse à l'une de ses
sœurs, à propos d'un prêcheur qui ne parlait que du diable, de
l'enfer et de la justice impitoyable divine. Et moi aussi j'en
ai marre qu'on parle sans arrêt du diable. Pour le
reste....... je te cite :
Citation: |
Mais il est très clair que le malin est
rentré en scène et qu'il essaye de vous mettre dans son
camp. | Alors
là c'est indigne, et même scandaleux. J'accuse des
comportements qui sont des mises en garde ; toi tu accuses des
personnes, tout en laissant croire que je suis contre le
baptême des enfants. Insinuer que je suis sous la coupe du
diable, c'est en quelque sorte te placer au-dessus de ton
frère, en lui demandant de se taire, pour ne laisser prévaloir
que ton opinion. Et si c'était toi qui étais sous sa coupe par
un orgueil mal placé sous une humilité feinte ? Quel est
selon toi le critère objectif de l'Eglise pour dire que
quelqu'un est sous la coupe de "l'autre", et quel est ton
autorité pour dire que Marguerite est une :"
Citation: |
genre de personnages plus ou moins
sulfureux | "? Maintenant, je réitère ce que j'ai dit à
Nadine car cela me parait important :
Citation: |
Nadine. Pour le baptême, oui, très
bonne idée. Pour l'adoption d'un de ses enfants, il faut
y regarder à deux fois. Et pour ce qui est du péché
mortel et sa suite formel et objective encore d'accord
avec vous, mais j'ai écrit : Citation: Le christ
peut brandir sa lance, mais toujours pour inciter notre
propre miséricorde et non se réjouir du châtiment de son
frère. | Ces
choses me semblent importantes pour ne pas tourner à la secte,
et j’en fait mes conditions sine-quanon pour adhérer au
site. _________________ cordialement. Philippe. | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages:
596 Localisation: France
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Posté le: Mar 12 Juil à
21:09 |
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Cher Philippe
Toutes
mes excuses de t'avoir blesser (je t'ai d'ailleurs demandé
pardon par avance.....). Mais tu m'accuses de chosses fausses.
Relis ton mon message. Je ne dis pas que tu es sous la coupe
de Satan en personne, je dis qu'il manipule à son gré. Je dis
ceci:
Citation: |
Mais il est très clair que le malin est rentré en scène
et qu'il essaye
de vous mettre dans son camp. Mais je sais très bien qu'il n'y
arrivera jamais, j'ai entière Confiance en
Dieu qui permet cela. |
Et tu portes contre moi (et contre
nous) entre autre une accusation la plus grave qu'il soit, et
qui si elle était véridique mériterait l'enfer, la voici dans
ta citation
Citation: |
Une
autre mystique (Margueritte pour ne pas la nommer) fait
dire au christ que pour chaque avortement cent vies
coupables le paieront de leur
éternité | Tu dis que nous nous mettons au-dessus ce
jugement de Dieu qui est d'ailleurs parfaitement stupide et
contraire au Pardon et la Miséricorde. Dieu serait pire que
les nazis qui tuaient au hasard 100 personnes pour un mort
parmi leurs rangs tué en embuscade.
toute mon
amitié
Christian _________________ Honneur et
Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Mar 12 Juil à
21:28 |
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Cher
Philippe,
excusez moi, je ne sais pas quelle est la
source de votre phrase concernant le Christ qui brandit la
lance et qui se réjouit du châtiment de son frère et à quoi
elle fait référence j'avoue franchement que je ne
comprends pas vos propos sur Arnaud et qu'enfin je ne
comprends votre colère
Fraternellement que la très
Sainte Trinité vous bénisse
_________________ nadine | |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Mar 12 Juil à
21:46 |
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nadine a
écrit: |
je ne peux que vous conseiller de
méditer le mystère de la
Visitation
|
Chère Nadine, Merci, mais ça je sais
faire! J'aimerai seulement avoir l'explication théologique
d'Arnaud. | |
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nadine Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
199 Localisation: France
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Posté le: Mar 12 Juil à
22:02 |
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Cher Louis je vous
donnais le fil du forum du site de Visitation sur ce thème ou
Arnaud justement donne son explication théologique si vous
voulez vous y rendre vous trouverez sa position théologique en
attendant qu'il vous réponde directement cela vous aidera à
déjà vous forger une idée et des arguments qui seront très
interessants j'en suis sûre
Fraternellement que la
très Sainte Trinité vous bénisse
_________________ nadine | |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Mar 12 Juil à
22:15 |
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Chère Nadine,
Je
connais ce site et ce forum, mais je n'ai pas vu d'arguments
concernant le baptème des enfants non-conçus! Je suis
peut-être miro! Dans ce cas, donnez-moi la page exacte,
sinon j'attendrai les explications d'Arnaud ici-même, et ainsi
tout le monde pourra en
profiter.
Amicalement Louis | |
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Seb Passionné
Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages:
263
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Posté le: Mar 12 Juil à
22:25 |
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Louis a
écrit: |
Chère Nadine,
Je connais ce site
et ce forum, mais je n'ai pas vu d'arguments concernant
le baptème des enfants non-conçus! Je suis peut-être
miro! Dans ce cas, donnez-moi la page exacte, sinon
j'attendrai les explications d'Arnaud ici-même, et ainsi
tout le monde pourra en
profiter.
Amicalement Louis |
Vraie ou pas, il faut mettre la barre
au maximum pour donner une chance aussi a ceux la
^^. _________________ ^^ | |
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Philippe Nouveau
Inscrit le: 08 Juil
2005 Messages: 15
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Posté le: Mar 12 Juil à
23:19 |
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Nadine,
Christian.
-Pour Marguerite, elle témoigne publiquement
dans son livre que pour chaque avortement.....Il n'y a donc
pas calomnie. Disons que ceux qui sont sujet à une parole
intérieure ne sont pas à l'abris pour cela d'un certain
subjectivisme, et qu'il faut donc rester prudent.
-
Pour la lance, c'est sœur Faustine qui eut la vision du christ
sur le point de lancer sa lance sur le monde. Et spontanément
elle eut cette prière magnifique qui nous est resté :
"Père éternel je t'offre le corps le sang l'âme et la
divinité de notre Seigneur Jésus Christ en réparation de nos
péchés et de ceux du monde entier.....". Mais bien entendu
le dernier mot est resté à la miséricorde ; ce qui était dans
la pédagogie du Seigneur. Jésus a tellement de miséricorde
qu'il fait comme s'il n'en avait pas pour nous laisser le bon
rôle. Ceci expliquant cela, Soeur Faustine explique
Marguerite. la sévérité mérité du Christ n'est là que pour
nous inciter à la miséricorde et faire mentir sa
justice.
-Pour Arnaud je ne lui porte aucune
accusation.
-Mais j'aimerais que l'on cesse de parler
de diable, d'enfer et de damnation à tout bout de champs, ni
que l'on fasse comprendre à son frère qu'il est en tentation
diabolique simplement pour délit de divergence d'opinion.
Maintenant, si je puis donner mon avis, je pense que
plus qu'un rituel de baptême aux enfants avortés, il faudrait
surtout un rituel de pardon, de repentir. Qui pourrait en
outre pour ceux et celle qui le désire, inclure un rituel de
désir de baptême et de donner un nom. Ainsi qu'un sacrement de
pardon pour ceux et celles ayant avorté et participant publiquement au
rituel. Sans bien sûr, que la confession publique soit
obligatoire, mais raz-le-bol que ce soit toujours celles qui
sont POUR l'avortement à témoigner
publiquement. _________________ cordialement. Philippe. | |
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Christian Indéssoudable
Inscrit le: 08 Juin 2005 Messages:
596 Localisation: France
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Posté le: Mer 13 Juil à
7:45 |
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Cher Philippe
Vous
ne semblez pas accepter pas mes excuses. C'est
dommage.
Citation: |
Pour Marguerite, elle témoigne
publiquement dans son livre que pour chaque
avortement... | Vous parlez donc bien de la même personne que
moi, je suppose publiée par les éditions Stella Maris, tout
comme Françoise (qui habite à 20 km de chez moi) et qui est
plus que pas claire , pour ne pas dire ce qu'elle est, puisque
vous ne voulez pas entendre la vérité exacte; celle de
l'évêque Albert Marie de Montléon, grand défenseur du
Renouveau Charismatique donc ne pouvant être jugé rétrograde
ou fermé, celle de son prêtre, celle de toutes les communautés
catholiques dont elle a voulu s'approcher, et celle de ses
livres qui contiennent des choses .... Mais je ne veux pas
parler de ce problème. Mais vous devriez (pour clore ce
sujet) étudier à fond le mouvement Spirite de Allan Kardeck,
qui a contaminé des dizaines de millions de gens de par le
monde (pas qqs uns) dont de très grands scientfiques, comme
Charcot, Flammarion (astrophysicien) etc.. Lisez "Le Livre des
Médiums", le "Livre des Esprits", et ceux sur les Evangiles,
ils sont en vente partout depuis un siècle. Et vous y verrez
les mêmes choses qu'il se passe maintenant, les mêmes
prétentions d'esprits à parler en nom et lieu de Jésus-Christ
sous un vernis et une couleur religieuse et évangélique. je ne
vois pas le mal partout, je le constate.
J
amitiés Christian _________________ Honneur
et Gloire à Marie Reine Immaculée de l'Univers | |
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Dominique Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 125 Localisation: France
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Posté le: Mer 13 Juil à
23:00 |
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Il ne s'agit pas de
baptiser les enfants non conçus! il s'agit qu'on ne sait pas
exactement comment agit le stérilet, s'il agit après
fécondation ou avant, mais au cas où ce soit après, c'est donc
abortif. | |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Jeu 14 Juil à
1:10 |
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Dominique a
écrit: |
Il ne s'agit pas de baptiser les enfants
non conçus! il s'agit qu'on ne sait pas exactement
comment agit le stérilet, s'il agit après fécondation ou
avant, mais au cas où ce soit après, c'est donc
abortif. | Chère Dominique, Ah enfin une
explication crédible! merci
Reste à vérifier comment agit le
stérilet.. | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 14 Juil à
20:38 |
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Philippe a
écrit: |
Cher Arnaud. Quand à l'adoption d'un
enfant avorté, soyons prudent et ne partons pas dans
l'imaginaire. Vous le savez, j'ai rencontré un de ces
enfants après sa mort. Mon intention était de l'adopter
et d'en faire un de mes fils, mais lui a continué à
m'appeler : Philippe. J'en ai eu un chagrin d'enfant,
c'est le cas de le dire. Mais sans doute que ses parents
se sont repentis, et où est-ce écrit que des parents qui
ont avorté sont ensuite privé de leur droit paternel
s'il change d'attitude ? ne serait-il pas plus chrétien
d'être des réconciliateurs entre l'enfant et les parents
? Ou alors il faut esperer une damnation des parents
afin d'adopter l'enfant laissé seul, mais là ça devient
franchement malsain et où est alors l'esperance
chrétienne ? Pour les hommes et les femmes frustrés de
n'avoir pas eu d'enfants, le Seigneur a sans doute une
solution merveilleuse, n'en doutons pas. Mais pas une
solution qui implique la punition ou la damnation de son
frère ou de sa soeur. |
Cher Philippe, Dans cette adoption,
il faut se comporter selon moi exactement avec la même
délicatesse que les parents adoptifs de la terre. Vous
avez remarqué que souvent, à l'adolescence, des enfants
adoptés veulent connaître leur racines? Alors que font les
parents? S'ils le peuvent, ils accompagnent l'enfant dans
cette recherche.
Et l'enfant, si cela se passe bien,
en est heureux. Certes, ce ne sont que des racines charnelles.
Il sait que ceux qui l'ont élevé, c'e sont les parents
adoptifs.
Et bien cela se passe à mon avis exactement
pareil au ciel. Il y a trois niveaux de parenté qui tous
vont s'unifier et se réconiliés dans LA COMMUNION DES
SAINTS:
1° Il y a la maman charnelle qui a
avorté et n'a ouvent auune faute: elle était
sincèrement athée. Elle est évidement privée de sa maternité
puisqu'elle ne croit pas en avoir. Mais personne ne dit que
c'est pour toujours.
2° Il y a les parents adoptifs qui
sont soit une personne de la terre, soit un habitant du Ciel.
C'est eux qui demandent le baptême pour l'enfant
et, en se substituant aux parents charnels, ils en obtienne
une vrai adoption spirituelle.
3° Il y a
enfin les parrains et marraines du Ciel qui éduquent
l'enfant. Et ce ne sont pas les habitants de la
terre, mais des membres de l'EGLISE TRIOMPHANTE;
Eh
bien, tout cela constitue une paisible communion des saints
qui aboutit toujours (sauf quand les parents charnels
choisissent la damnation) à une reconciliation entre l'enfant
et ses parents charnels à l'heure de leur mort.
Que se
passe=t=il concrètement selon moi?
A l'heure de sa
mort, la maman charnelle est accueillie par son enfant qui lui
révèle son existence. Il<n'y a que l'amour et de la joie de
la part de l'enfant. Et la maman tombe des nues en découvrant
son existence. Mais elle ne reçois qu'un seule proposition:
celle de l'adoption mutuelle comme maman et enfant pour
l'éternité.
Comment pourrait=il en être autrement? Au
Ciel, il n'y a que du pardon et de la
réconciliation. _________________ Arnaud | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 14 Juil à
20:44 |
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Philippe a
écrit: |
Autre chose:
Un curé a dit
devant un de mes amis, que selon une mystique
(laquelle?), ceux qui avortent vont droit en enfer, et
ceux qui s'en confesse iront au purgatoire jusqu'àla fin
du monde. Une autre mystique (Margueritte pour ne
pas la nommer) fait dire au christ que pour chaque
avortement cent vies coupables le paieront de leur
éternité. Ces propos me laissent blême de colère.
Comment les meilleurs retournent au paganisme haineux
sous l'apparence de la plus grande piété! Le christ
peut brandir sa lance, mais toujours pour inciter notre
propre miséricorde et non se réjouir du chatiment de son
frère. |
Cher Philippe, je vous suis, ces
mystiques sont selon moi tout à fait imaginaire: Il y a dans
l'avortement plein de raisons qui vont parfois des pires,
mais²qui sont parfois, et oui, portées par un amour (un amour
ignorant certes):
Il y a même des femmes, sincères,
qui avortent par AMOUR, pour que leur enfant ne souffre pas
sur cette terre, car elle trouvent ce monde insensé... C'est
une conséquence de l'athéisme qui est donné aux foules²par les
intellectuels comme acquis...
Mais j'ai beaucoup de
souffrance quand je vois l'acte de ces femmes du MLF qui, dans
les années 70, aortaient comme un acte de revendication de
leur féminité libre. Il faudra prier pour
elles...
Qu'en
pensez=vous? _________________ Arnaud | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 14 Juil à
20:50 |
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Louis a
écrit: |
[Pour les enfants avortés, c'est une
bonne initiative de votre part, mais pour les enfants
non-conçus!! là je trouve que c'est aller un peu trop
loin!
je ne suis pas d'accord! Et si des prêtres
vous soutiennent, ce ne peut être qu'à titre privé. J'en
ai entendu plus d'un dire des énormités...
Je pense qu'un discernement est nécessaire
à ce sujet, et sur de nombreuses années.
|
Cher Luis, hélas, le stérilet comme la
pilule du lendemain ne sont pas des contraceptifs. (à la
différence de la pilule, du préservatif et du
diaphragme)
Il empêchent l'oeuf fécondé de nidifier
dans l'utérus de la femme... Du moins souvent... Et je pense
que c'est ce que Nadine voulais ²signifier? A moins que nous
soyons médicalement mal renseignés?
Or si l'âme est
conçue très tôt après la fécondation, n'a t on pas un
avortement? _________________ Arnaud | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 14 Juil à
21:04 |
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Chers amis,
J'ai eu
une grosse panne d'ordinateur. Du coup j'ai inversti dans un
nouveau.
Philipe écrit:
Citation: |
"Maintenant, si je puis donner mon avis,
je pense que plus qu'un rituel de baptême aux enfants
avortés, il faudrait surtout un rituel de pardon, de
repentir. Qui pourrait en outre pour ceux et celle qui
le désire, inclure un rituel de désir de baptême et de
donner un nom. Ainsi qu'un sacrement de pardon pour ceux
et celles ayant avorté et participant publiquement au
rituel. Sans bien sûr, que la confession publique soit
obligatoire, mais raz-le-bol que ce soit toujours celles
qui sont POUR l'avortement à témoigner
publiquement. |
Absolument. Mais ce sera une étape pour
plus tard, à l'heure où la maman et le papa (selon la chair)
prendra conscience qu'un enfant avait été conçu.
Finalement, c'est quoi cette spiritualité d'adoption?
C'est une service inutile puisque les HABITANTS DU
CIEL, dont Sainte Thérèse, le fpont depuis longtemps (Nadine a
trouvé tous les textes EXPLICITES OU ELLE DIT QU'UNE FOIS AU
CIEL ELLE LE FERRA).
Nadine, Christian et les les
autres parents adoptifs ne font que coopérer dans la joie, en
participant dès cette terre à cet accueil. Et ils seront
accueillis par tous leurs enfants à l'heure de la mort,
puisque leur enfant leur rendra cet acte d'amour.
Mais
en aucun cas la maternité spirituelle est ACCAPARANTE: Les
enfants sont préparés par tout cela à entrer au Ciel, et donc
A READOPTER LEURS PARENTS AU >MOMENT VOULU.
Donc
tout cela est PAISIBLE.
Cher Philippe, cela vous
convient=il? _________________ Arnaud | |
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Seb Passionné
Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages:
263
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Posté le: Jeu 14 Juil à
21:08 |
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Si ca va jusqu'a la pillule donc le nombre doit
êtres super important a y aller
, c'est plus quelque millions mais des
milliard??? _________________ ^^ | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 14 Juil à
22:39 |
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Cher Seb, Non la pilulle
contraceptive empêche toute ovulation. Pas d'âme
donc...
Un enfant n'est conçu que lorsque l'ovule de la
mère rencontre le spermatozoïde du père... Du moins il semble
que Dieu liui créée son âme très vite après cet
éènement... _________________ Arnaud | |
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Seb Passionné
Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages:
263
|
Posté le: Jeu 14 Juil à
22:52 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Cher Seb, Non la pilulle contraceptive
empêche toute ovulation. Pas d'âme donc...
Un
enfant n'est conçu que lorsque l'ovule de la mère
rencontre le spermatozoïde du père... Du moins il semble
que Dieu liui créée son âme très vite après cet
éènement... |
Mais bon il peut repousser ce délais
car maintenant c'est il le fond, ou il le fond pas.... Je
pense qu'il doit regarder si la personne est vraiment decider
ou neutre pour lui donner une âme, car si il sait qu'il y'a un
sterilet ou autre appareil et bien je pense qui sait tres bien
que l'acte est nul
donc... _________________ ^^ | |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Jeu 14 Juil à
23:02 |
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Seb a écrit: |
Mais bon il peut repousser ce délais car
maintenant c'est il le fond, ou il le fond pas.... Je
pense qu'il doit regarder si la personne est vraiment
decider ou neutre pour lui donner une âme, car si il
sait qu'il y'a un sterilet ou autre appareil et bien je
pense qui sait tres bien que l'acte est nul
donc... | Alors là Seb, tu m'épates!!
Très bonne reflexion à méditer. | |
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Dominique Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 125 Localisation: France
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Posté le: Jeu 14 Juil à
23:25 |
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|
nul, ça dépend...Moi j'ai
eu un stérilet, et...un an après j'ai eu un ravissant bébé,
mon petit rayon de soleil, qui a maintenant 15 ans. Comme quoi
il ne faut pas dire de mal des stérilets ! C'est génial !!!
Merci Seigneur !!! | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 14 Juil à
23:33 |
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Chère Dominique, Si c'est
de ta belle Gabrielle que tu parls, alors bravo...
Cher
Seb, Apparement, Dieu aime créer des âmes. Il<se moque de
l'intention des parents. Il <le fait même dans les viols.
Sans doute parce que, de toute façon, c'est un petit être à
qui il donne la vie
éternelle... _________________ Arnaud | |
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Seb Passionné
Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages:
263
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Posté le: Jeu 14 Juil à
23:38 |
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Arnaud Dumouch a
écrit: |
Chère Dominique, Si c'est de ta belle
Gabrielle que tu parls, alors bravo...
Cher Seb,
Apparement, Dieu aime créer des âmes. Il<se moque de
l'intention des parents. Il <le fait même dans les
viols. Sans doute parce que, de toute façon, c'est un
petit être à qui il donne la vie
éternelle... |
D'un coter il creer une ame qui
souffrira indirectement de son non passage sur terre, et que
sa mère aura mis un certain temps à la
reconnaitre...
Apres une question on adopte un enfant
avorté, oki on demande a dieu de lui donner un bapteme okey
mais voila apres on fait quoi car perso juste une penser c'est
vraiment peu... _________________ ^^ | |
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Laurent Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005 Messages: 219 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 14 Juil à
23:49 |
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Citation: |
Cher Seb, Apparement, Dieu aime créer
des âmes. Il<se moque de l'intention des parents. Il
<le fait même dans les viols. Sans doute parce que,
de toute façon, c'est un petit être à qui il donne la
vie éternelle... |
Ce qui m'amène à une petite réflexion :
serait-il possible que Dieu ait fixé un nombre précis d'âmes,
et ait déterminé toute l'histoire humaine en fonction de cela
?
C'est tenable, ca ??? | |
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Arnaud Dumouch Indéssoudable
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 954 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 14 Juil à
23:50 |
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Citation: |
Apres une question on adopte un enfant
avorté, oki on demande a dieu de lui donner un bapteme
okey mais voila apres on fait quoi car perso juste une
penser c'est vraiment peu... |
Cher Seb, Ce qui est génial, c'est que
en fait, vous avez fait tout ce que vous avez pu.
Et
pourtant, les habitants du Ciel ne se moquent pas de nos
ridicules petites prières. Eux s'oocupent de ce qui est le
plus dur et le plus long: EDUQUER L'ENFANT.
C'est ça
la communion des saints...
Et pourtant cette humble
prière de baptême est importante: = D'abord parce qu'elle
produit son effet. = Mais aussi car elle rappelle au
chrétiens la vraie raison de la condamnation de l'avortement
par Dieu: L'enfant, son âme, son chemin terrestre
etc. _________________ Arnaud | |
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Dominique Passionné
Inscrit le: 19 Mai
2005 Messages: 125 Localisation: France
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Posté le: Jeu 14 Juil à
23:50 |
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[quote="Arnaud
Dumouch"]Chère Dominique, Si c'est de ta belle Gabrielle que
tu parls, alors bravo...
la belle Gabrielle n'a pas 15
ans, elle vient d'avoir son bac! Elle a 17 ans et demi.
Non, c'est Sylvain, mon petit rayon de soleil
aux boucles blondes
Dix ans après j'ai fait enlever le stérilet, qui
était toujours là! Le médecin a dit qu'il n'avait jamais vu
ça. Je crois que Sylvain avait très envie de naître. Et
moi j'avais très envie d'un deuxième fils. | |
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Seb Passionné
Inscrit le: 11 Juin 2005 Messages:
263
|
Posté le: Jeu 14 Juil à
23:53 |
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[quote="Dominique"]
Arnaud Dumouch a
écrit: |
Chère Dominique, Si c'est de ta belle
Gabrielle que tu parls, alors bravo...
la belle
Gabrielle n'a pas 15 ans, elle vient d'avoir son bac!
Elle a 17 ans et demi.
Non, c'est Sylvain, mon petit rayon de
soleil aux boucles blondes
Dix ans après j'ai fait enlever le
stérilet, qui était toujours là! Le médecin a dit qu'il
n'avait jamais vu ça. Je crois que Sylvain avait
très envie de naître. Et moi j'avais très envie d'un
deuxième fils. |
Dieu vous a fait se cadeau
, pour lui le sterilet n'est qu'une broutille qui
peut contourner. _________________ ^^ | |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Jeu 14 Juil à
23:53 |
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Laurent a
écrit: |
Ce qui m'amène à une petite
réflexion : serait-il possible que Dieu ait fixé un
nombre précis d'âmes, et ait déterminé toute l'histoire
humaine en fonction de cela ? | Interessant comme question! Je connais
une "secte" hindouiste qui croit cela, celle du Radja Yoga.
| |
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Laurent Passionné
Inscrit le: 23 Juin
2005 Messages: 219 Localisation: Belgique
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Posté le: Jeu 14 Juil à
23:58 |
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ca y est me voilà devenu
suspect
| |
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Louis Passionné
Inscrit le: 19 Mai 2005 Messages:
167 Localisation: Avignon
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Posté le: Ven 15 Juil à
0:01 |
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Laurent a
écrit: |
ca y est me voilà devenu suspect
| Non pas du tout!
Mais j'aimerai bien savoir ce qu'en pense notre
théologien préféré!
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